Donau Forum - der Treffpunkt für Donau Wassersportler

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howi 27.12.2008 01:16

230 V Bordnetz mit Trenntrafo
 
230 V Bordnetz mit Trenntrafo:

http://www.marineelectronic.de/TNS-Trenntrafo.htm

BAT 30.12.2008 21:09

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 8946)


willst dir so was einbauenConfusConfus is bei einem Stahlschiff unverzichtbarConfus

ganz wichtig was in der Beschreibung steht :658:

Der Nullleiter wird wieder mit dem Schutzleiter direkt an der Speisung verbunden. Der Nullleiter ist wirkungsvoll zu erden. Die Schutzmaßnahme im Sinne von VDE 0100 wird nicht durch den Trenntrafo sondern durch die Installation hinter ihm erreicht.

howi 30.12.2008 21:12

Zitat:

Zitat von BAT (Beitrag 9315)

Der Nullleiter wird wieder mit dem Schutzleiter direkt an der Speisung verbunden. Der Nullleiter ist wirkungsvoll zu erden. Die Schutzmaßnahme im Sinne von VDE 0100 wird nicht durch den Trenntrafo sondern durch die Installation hinter ihm erreicht.

Ist mir bekannt ;)

Trenntrafo hab ich keinen, lade auch nur die Verbraucherbatterie, die ist nicht mit dem Motor verbunden. Und 220V Bordnetz halt....

Für den Personenschutz hab ich aber schon gesorgt (daumen)

BAT 30.12.2008 21:17

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 9317)
Ist mir bekannt ;)

Trenntrafo hab ich keinen, lade auch nur die Verbraucherbatterie, die ist nicht mit dem Motor verbunden. Und 220V Bordnetz halt....

Für den Personenschutz hab ich aber schon gesort (daumen)

wollte nicht schulmeistern, aber solch wichtige Hinweise findest du selten bei LieferantenMotz

howi 30.12.2008 21:19

Zitat:

Zitat von BAT (Beitrag 9319)
wollte nicht schulmeistern, aber solch wichtige Hinweise findest du selten bei LieferantenMotz

Da hast Du Recht (daumen)

Ich habe dieses Jahr schon eine 80 stündige Ausbildung zur Elektrofachkraft genossen.
Die ersten 40 Stunden gings nur um Sicherheit..... Die 2. 40 Stunden waren küchenspezifisch..
Wenn man sowas einbaut, sollte man von der Funktionsweise eines RCD (FI) schon bissi Ahnung haben.... Confus

moeckelchen 25.02.2009 09:14

(hi)olaf, hast du den landanschluß selber eingebaut? was hab ich da für einen aufwand vor mir. Confus

glumpo 08.03.2010 18:29

Lasst uns über meinen Landanschluss reden(daumen)

Was soll ich machen?

-Lassen wie es ist / beide BAtterien Parallel betreiben über lima ohne Trenndioden oder VSR

-Ladegerät einbauen mit oder ohne Galv Trennung/Trailerboot

-Ladegerät einbauen mit VSR, Galv.Trennung und allem drum und dran

howi 08.03.2010 18:33

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60884)
Lasst uns über meinen Landanschluss reden(daumen)

Was soll ich machen?

-Lassen wie es ist / beide BAtterien Parallel betreiben über lima ohne Trenndioden oder VSR

-Ladegerät einbauen mit oder ohne Galv Trennung/Trailerboot

-Ladegerät einbauen mit VSR, Galv.Trennung und allem drum und dran

Machs doch einfach so wie ich....

1 Batterie zum Starten, über Lima - Wie jetzt vorhanden.
1 Batterie für Verbraucher (Kühlschrank) über Landanschluss - sonst nix.

Keine Diode, keine Trennung - alles Wunderbar



RCD (FI) ist natürlich obligatorisch....

glumpo 08.03.2010 18:35

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 60887)
Machs doch einfach so wie ich....

1 Batterie zum Starten, über Lima - Wie jetzt vorhanden.
1 Batterie für Verbraucher (Kühlschrank) über Landanschluss - sonst nix.

Keine Diode, keine Trennung - alles Wunderbar



RCD (FI) ist natürlich obligatorisch....


Hab schon an Deine Lösung gedacht,
nur in Hr werde ich nie am LAndanschluss hängen, und der Kühlschrank wird die BAtterie auszuzeln, so könnte wenigstens die Lima ´bischen ladenConfus

howi 08.03.2010 18:36

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60889)
Hab schon an Deine Lösung gedacht,
nur in Hr werde ich nie am LAndanschluss hängen, und der Kühlschrank wird die BAtterie auszuzeln, so könnte wenigstens die Lima ´bischen ladenConfus

Dann brauchst Diode und gal. Trennung :banghead::banghead::banghead::banghead:

P.S´. Kommt für mich nicht in Frage, kann ich mir nicht leisten **weinen****weinen**

howi 08.03.2010 18:37

Ach ja, mein Kühlschrank lief nach 5 Tagen ohne Landstrom immer noch (cool)(cool)

glumpo 08.03.2010 18:37

Beim SVB gibts für 129€ 12 A Ladegeräte, also das würde ich mir tatsächlich gönnen.
Dann wäre auf der Donau schon mal der Kühlschrank versorgt

glumpo 08.03.2010 18:39

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 60890)
Dann brauchst Diode und gal. Trennung :banghead::banghead::banghead::banghead:

P.S´. Kommt für mich nicht in Frage, kann ich mir nicht leisten **weinen****weinen**


Meinst auch beim Trailerboot in SüsswasserConfus
Reocht doch so ein VSR vom Conrad wie ihn der Thomas verbaut hat.

howi 08.03.2010 18:40

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60893)
Beim SVB gibts für 129€ 12 A Ladegeräte, also das würde ich mir tatsächlich gönnen.
Dann wäre auf der Donau schon mal der Kühlschrank versorgt

Ich hab das C-Tek für 59,00 automatik.
Kann ich sogar die Kabel umswitchen auf auf Zange, falls Starterbatterie doch mal was braucht...

glumpo 08.03.2010 18:40

Ich gehe mal was Futtern,
bis dahin könnt Ihr mir etwas zusammenstellen mit Verdrahtungsschemasd25:biggrin5:

Denkt dran, darf alles nichts kosten(cool)
o.k. ein bischen schon, sagen wir mal 200€ für alles, an ist aber gutMotzMotz:biggrin5:

howi 08.03.2010 18:42

So was hab ich (daumen)(daumen)

http://cgi.ebay.de/CTEK-LADEGERAT-AU...item3caa540cc7

glumpo 08.03.2010 18:45

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 60897)


3,2 A, ist das net bisserl schwacht auf der BrustConfusConfus
Wenn eine 70 Ah BAtterie halb leer ist dann braucht das LG 10 Stunden bis es aufgeladen hatConfus

Der Stromer 08.03.2010 18:45

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60884)
Lasst uns über meinen Landanschluss reden(daumen)

Was soll ich machen?

-Lassen wie es ist / beide BAtterien Parallel betreiben über lima ohne Trenndioden oder VSR

-Ladegerät einbauen mit oder ohne Galv Trennung/Trailerboot

-Ladegerät einbauen mit VSR, Galv.Trennung und allem drum und dran

MotzIst ja gut! Ist ja gut!Confus

:)Beide Batterien parallel kannst Du machen. Aber dann wirklich NUR parallel und nicht trennen, da in diesem Fall 1 der Beiden bestimmt ihren Geist (nach einiger Zeit) aufgeben wird. Die Frage ist nur z.B. 2 x 80 Ah oder gleich 1 x 160Ah? Spart viel an elektronischem Schnik Schnak.:)

(daumen) Galvanische Trennung IMMER! Schon zur Eigenen Sicherheit (und wenns nicht Deine ist, die Deiner Kids!) Gibt auch keine Probleme mit nem Fi am Landanschluß (Verpolung!!!!)(daumen)(daumen) Hat auch den Vorteil,dass keine galvanischen Ströme beim Liegen an einer Stahlsteganlage (durchgehender Erdleiter) fließen können und der edle Prop nicht mit Blatternarben übersät wird.**weinen**

ConfusLadegerät? Wie lange fährst Du im Schnitt? Bis die Batterien (oder die 1 ) wieder richtig voll sind, reicht 2 Stunden hin und abends wieder 3 Stunden zurück wohl aus. Wenn die Maschine aber weniger läuft, kann es kritische werden (Teilladung, etc.) Da macht sich dann ein gutes Ladegerät sehr nützlich und bezahlt, weilste am nächsten morgen wieder mit ner vollen Batterie starten kannst.

howi 08.03.2010 18:54

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60898)
3,2 A, ist das net bisserl schwacht auf der BrustConfusConfus
Wenn eine 70 Ah BAtterie halb leer ist dann braucht das LG 10 Stunden bis es aufgeladen hatConfus

Für meine Zwecke hat das letzten Sommer perfekt gepasst (daumen)(daumen)(daumen)

Der Stromer 08.03.2010 19:00

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60898)
3,2 A, ist das net bisserl schwacht auf der BrustConfusConfus
Wenn eine 70 Ah BAtterie halb leer ist dann braucht das LG 10 Stunden bis es aufgeladen hatConfus

(daumen)(daumen)Richtig erkannt. Sollte mindestens 15 A max Ladestrom haben. (daumen)(daumen)

Der Stromer 08.03.2010 19:02

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 60892)
Ach ja, mein Kühlschrank lief nach 5 Tagen ohne Landstrom immer noch (cool)(cool)

Confus War da Rama zum Kühlen drinn?(tja)

howi 08.03.2010 19:03

Zitat:

Zitat von Der ex-Kassierer (Beitrag 60905)
(daumen)(daumen)Richtig erkannt. Sollte mindestens 15 A max Ladestrom haben. (daumen)(daumen)

Rein rechnerisch mag das richtig sein. Wie gesagt, kam bestens klar damit.
Soviel wie mein Kühlschrank saugt, bekomm ich 3x über Nacht wieder rein (cool)(cool)

howi 08.03.2010 19:08

Zitat:

Zitat von Der ex-Kassierer (Beitrag 60906)
Confus War da Rama zum Kühlen drinn?(tja)

Sag mal, hast Du etwa immer noch nicht das ganze Forum gelesen ? Confus MotzMotzMotzMotz

http://www.donau-boote.de/attachment...1&d=1245610701

http://www.donau-boote.de/showpost.p...7&postcount=93

Der Stromer 08.03.2010 19:12

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 60908)
Rein rechnerisch mag das richtig sein. Wie gesagt, kam bestens klar damit.
Soviel wie mein Kühlschrank saugt, bekomm ich 3x über Nacht wieder rein (cool)(cool)

Confus Kühlschrank ist schon klar, aber eine leere Starterbatterie verhindert Deine Ausfahrt locker um mehrere Stunden.(tja)

lol27Aber gut, wenn der Kühlschrank...... und Rama.......ist ja egal, gelle?lol27

Der Stromer 08.03.2010 19:14

Zitat:

Zitat von howi (Beitrag 60910)
Sag mal, hast Du etwa immer noch nicht das ganze Forum gelesen ? Confus MotzMotzMotzMotz

http://www.donau-boote.de/attachment...1&d=1245610701

http://www.donau-boote.de/showpost.p...7&postcount=93

**würg****würg** Fettarme Milch! Mag ja nichtmal meine Susi Katze! Und Senf dazu! Igit igit. Mach nur die Tür schnell zu!**würg****würg**

howi 08.03.2010 19:17

Zitat:

Zitat von Der ex-Kassierer (Beitrag 60914)
**würg****würg** Fettarme Milch! Mag ja nichtmal meine Susi Katze! Und Senf dazu! Igit igit. Mach nur die Tür schnell zu!**würg****würg**

OK, aber sag ja nie zu mir: Mach den Kühlschrank auf und hol mir was Kühles raus MotzMotzMotzMotz

Ausserdem gibts bei mir immer Eis und Zitrone (guckst Du) zum Ramazotti (finger)(finger) (cool)

Bootammeer 08.03.2010 19:21

Zitat:

Zitat von Der ex-Kassierer (Beitrag 60900)
I

:)Beide Batterien parallel kannst Du machen. Aber dann wirklich NUR parallel und nicht trennen, da in diesem Fall 1 der Beiden bestimmt ihren Geist (nach einiger Zeit) aufgeben wird. Die Frage ist nur z.B. 2 x 80 Ah oder gleich 1 x 160Ah? Spart viel an elektronischem Schnik Schnak.:)

kann man da nicht zwei unterschiedlich große Batterien nehmen ?

Kleinere Starter und größere Verbraucher ??ConfusConfus



Oder ist das aus irgend einen Grund gleich wieder nicht gegangen !ConfusConfus

Da war doch was

BAT 08.03.2010 19:37

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60889)
Hab schon an Deine Lösung gedacht,
nur in Hr werde ich nie am LAndanschluss hängen, und der Kühlschrank wird die BAtterie auszuzeln, so könnte wenigstens die Lima ´bischen ladenConfus

ne günstige Lösung wär auch so ein Schalter...beide Batt. drüber laufen lassen und beim Stillliegen auf die Verbraucherbatt. umschalten. Unter Motor wird wieder geladen (daumen)

glumpo 08.03.2010 19:47

Zitat:

Zitat von BAT (Beitrag 60923)
ne günstige Lösung wär auch so ein Schalter...beide Batt. drüber laufen lassen und beim Stillliegen auf die Verbraucherbatt. umschalten. Unter Motor wird wieder geladen (daumen)

Den hab ich drin(daumen)
ich habe sogar am Kühlschrank so nen Ausschaltteil mit Signalton wenn Spannung unterschriten wird, dann wird der Kühlschrank lahmgelegt

BAT 08.03.2010 20:01

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 60927)
Den hab ich drin(daumen)
ich habe sogar am Kühlschrank so nen Ausschaltteil mit Signalton wenn Spannung unterschriten wird, dann wird der Kühlschrank lahmgelegt

dann passts doch (daumen) ein 100Watt Kompressorkühlschrank hat ne Einschaltdauer von 25%...das sind in 24h gerade 600Watt, die hast nach ner 1/2 Std. Fahrt wieder drauf (daumen) übern Daumen gerechnet (tja)

glumpo 08.03.2010 20:02

Zitat:

Zitat von BAT (Beitrag 60935)
dann passts doch (daumen) ein 100Watt Kompressorkühlschrank hat ne Einschaltdauer von 25%...das sind in 24h gerade 600Watt, die hast nach ner 1/2 Std. Fahrt wieder drauf (daumen) übern Daumen gerechnet (tja)

Es ist ein Komp.-Kühlschrank, habe aber keien AHnung wieviel er verbraucht

bayernkapitän 08.03.2010 20:30

Goran wenn du eine Optimale lösung hast teil sie mir bitte mit hab das gleiche Problem muss nur noch schauen warum mein Motor die Batterie nicht läd ansonsten tendiere ich für die 2te Batterie zu einer Solarpanelle will ja auch im Kroatienurlaub ein kühles Bier geniessen

Der Stromer 08.03.2010 20:40

Bleiakkumulatoren, Ladetechnik
 
:) Hi Kollegen. Bevor Ihr Euch über Ladung und Entladung von Bleiakkus unterhaltet, solltet Ihr mal das Dokument aufmerksam lesen. Danach können wir uns gerne weiter über die Elektrik an Bord unterhalten. :)

www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf

Dieser Artikel macht vieles durchschaubar und erleichtert die Wahl der Komponenten zu Bleiakkus.

Der Stromer 08.03.2010 21:04

:) Grundsätzliches (OHNE Altklug erscheinen zu wollen):)

Bleiakkus gibt es viele. Für die unterschiedlichsten Anwendungen. Bleiakkus kosten GELD (EURONEN). Daher ist es angezeigt, für einen Anwendungsbereich auch den RICHTIGEN Akku zu benutzen. Das spart Geld (EURONEN) und ÄRGER!

An Bord im Normalfall 2 Anwendungen: Starter und Verbraucher. Bei großen Pötten oder solchen, die lange unterwegs sind, auch noch eine Dritte für die Nautik.

Zur Charakteristik
1.) In kurzer zeit viel Strom zum Starten (je nach Maschine fließen da zwischen 80 und 250 Ampere zum Anlasser)
2.) über einen längeren Zeitraum eine konstante Leistung zur Verfügung stellen (muss man sich ausrechnen, was man alles an Bord betreiben will)
3.) Sehr lange Zeit die Ladung halten, um im Bedarfsfall diese bereitstellen zu können (Funke, Pos.-Beleuchtung, Radio, GPS, etc.)

Alle drei Arten von Akkus haben unterschiedliche Bedürfnisse beim Laden! Wenn diese beachtet werden, leben Bleiakkus sehr lange und damit spart man - GELD!

Wenn zwei oder mehr Akkus durch EINE Lichtmaschine geladen werden sollen, geht das nur, wenn diese sog. Entkopplungsdioden eingebaut sind! Punkt! Da geht nichts dran vorbei! Es sei denn, man hat ZUVIEL GELD (EURONEN), die man den Akkus hinterherwerfen kann.

Der Schalter, der da angeboten wird, ist ein Relikt aus der Zeit, als man (frau) noch nicht wusste, das auch Bleiakkus nur Menschen sind! Jeder ist anders und Gleichschalten mögen die am wenigsten. Dieser Schalter ist nur noch sinnvoll zum Schalten von Akku 1 auf Akku 2, wenn 1 leer ist und 2 zum Starten gebraucht wird. Tödlich für die Akkus ist die Stellung BOTH und dann Laden. Macht summa summarum 2 neue.

Ihr habt dazu bestimmt noch Fragen, die ich auch gerne beantworte. Auch Schaltung kann ich machen, dauert aber e weng.

(hi)

BAT 08.03.2010 21:11

Zitat:

Zitat von Der ex-Kassierer (Beitrag 60939)
:) Hi Kollegen. Bevor Ihr Euch über Ladung und Entladung von Bleiakkus unterhaltet, solltet Ihr mal das Dokument aufmerksam lesen. Danach können wir uns gerne weiter über die Elektrik an Bord unterhalten. :)

www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf

Dieser Artikel macht vieles durchschaubar und erleichtert die Wahl der Komponenten zu Bleiakkus.

wenn ich das alles verstehen soll...kann ich gleich noch 2 Jahre Meisterschule machen bevor ich in Rente gehe :banghead::banghead::banghead:

ich kann nur sagen..ich habe ordinäre Lkw-Batterien..2 Blöcke...einzeln oder zusammen schaltbar ohne Trenndiode. Die Batterien sind immer im Boot..werden im Winter nicht geladen..nur Wasser nachgefüllt..jetz 9 Jahre alt und ich wette wenn ich im April den 12,0 Ltr. Motor starte verursacht das den Batterien nicht mal ein Arschrunzeln (tja)(tja)(tja)

Ger B 08.03.2010 21:12

Goran du bist zu weit weg ,Konte in mein lager so eine trendiode nemen und ein 10 amp automaticlader .:biggrin5::biggrin5:

BAT 08.03.2010 21:26

Zitat:

Zitat von Der ex-Kassierer (Beitrag 60943)
:) Der Schalter, der da angeboten wird, ist ein Relikt aus der Zeit, als man (frau) noch nicht wusste, das auch Bleiakkus nur Menschen sind! Jeder ist anders und Gleichschalten mögen die am wenigsten. Dieser Schalter ist nur noch sinnvoll zum Schalten von Akku 1 auf Akku 2, wenn 1 leer ist und 2 zum Starten gebraucht wird. Tödlich für die Akkus ist die Stellung BOTH und dann Laden. Macht summa summarum 2 neue.

Ihr habt dazu bestimmt noch Fragen, die ich auch gerne beantworte. Auch Schaltung kann ich machen, dauert aber e weng.

(hi)

nene du Rotweinsüfler:biggrin5: so einfach kannst es dir nicht machenMotz

ich geb dir Recht (daumen) beide Batterien zusammen laden ist tötlich, aber wenn der Schalter richtig eingesetzt wird und BOTH nur im Notfall zum Starten verwendet wird (BOTH: heisst nicht beide laden), werden beide Batterien abwechselnt sehr schonend geladen (daumen)

Der Stromer 08.03.2010 21:38

Zitat:

Zitat von BAT (Beitrag 60948)
wenn ich das alles verstehen soll...kann ich gleich noch 2 Jahre Meisterschule machen bevor ich in Rente gehe :banghead::banghead::banghead:

ich kann nur sagen..ich habe ordinäre Lkw-Batterien..2 Blöcke...einzeln oder zusammen schaltbar ohne Trenndiode. Die Batterien sind immer im Boot..werden im Winter nicht geladen..nur Wasser nachgefüllt..jetz 9 Jahre alt und ich wette wenn ich im April den 12,0 Ltr. Motor starte verursacht das den Batterien nicht mal ein Arschrunzeln (tja)(tja)(tja)

Confus Is ja in Ordnung, Großer! Aber wenn Du nicht nen Verdränger fahren würdest, sondern mit nem Gleiter über die Adria brettern würdest, wie der Goran, hättest Du Deine beiden Akkus schon längst als Ballastgewichte benutzen können. LKW-Batterieen halten extreme Temperaturschwankungen aus und liefern viel Strom zum Anlassen. Aber ständige Kleinverbraucher lutsche sie schnell aus und das Wichtigste: sie sind nicht Stoßfest. Haben bei starken Erschütterungen schnell Plattenschluss und dann ist Schluss mit Lustig.

Also immer die Richtigen für die Aufgabe!(tja)

Der Stromer 08.03.2010 21:41

Zitat:

Zitat von BAT (Beitrag 60953)
nene du Rotweinsüfler:biggrin5: so einfach kannst es dir nicht machenMotz

ich geb dir Recht (daumen) beide Batterien zusammen laden ist tötlich, aber wenn der Schalter richtig eingesetzt wird und BOTH nur im Notfall zum Starten verwendet wird (BOTH: heisst nicht beide laden), werden beide Batterien abwechselnt sehr schonend geladen (daumen)

Confus Frage doch mal die Leute, die diesen Schalter (noch) eingebaut haben, ob sie denn immer zurückschalten, wenn sie mal auf BOTH gestellt haben!(tja) Du wirst Dein blaues Wunder erleben!lol27

Bootammeer 08.03.2010 21:47

Ich habe das ganz einfach gelöst !

Eine 100 Ah Batterie auf dem Boot !

und wenn ich länger unterwegs bin habe ich eine Starterbatterie dabei wie die Werkstätten haben ! So kann ich den Motor auch mit ganz leerer Batterie wieder Staren !

Ok aber auch nicht den Luxus eines Kühlschrankes an Bord!:banghead::banghead:

Obwohl die Grenzer den bei mir immer suchen MotzMotz


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